Pro dva pány co viděli pána s krabicí s vínem.

Pánové, tady vcelku nejde o pana Brože. Tady jde o ten princip, že při takovémhle přístupu se nemusí stanovovat komise rozhodčích, ale může si poředatel prostřednict svého zástupce /komisaře/ za pomoci reptavých soutěžících stanovit pořadí sám.

To bude docela sranda, až na základě stížnosti soutěžících, jiných rozhodčích nebo dokonce i diváků budou předělávat výsledky v krasobruslení, skocích na lyžích apod.

Zdraví vás Jirka Knitl

Pro pána co psal 13.54 a zapomněl na podpis.

Pane, vy víte co jsem já, případně naše komise, posuzoval a jak? Že víte, že to bylo ohodnoceno špatně?

Nevím, zda jste rozhodčí, ale jedno vím jistě, že pokud budete někde rozhodčího dělat a bude vám do toho někdo kecat a zasahovat, tak vám to bude také zcela určitě nepříjemné.

Než něco napíšete, zamyslete se. Zdraví vás Jirka Knitl

A měl v té krabici sedm milionů.

Vážený pane Knitle, to že někdo boduje 35 let soutěže, ještě neznamená, že to dělá dobře. Stejně  jako někdo jezdí celý život autem a stejně jezdit neumí. Vaše reakce na odpovědi dalších diskutujících jsou přinejmenším trapné, stejně jako celé toto vlákno, které jste tu založil. Asi bude skutečně lepší, když už nikde bodovat nebudete.

Tyhle aféry každého jenom otravují. Já bych všechny ty bodování a srovnávání zakázal.

Jirko,
vidím, že rozdíl mezi oběma typy hodnocení znáš. Nezlob se na mně, ale i v případě velmi zkušeného rozhodčího se musí nutně stát, že i po pečlivém prohlédnutí modelů se nemůže rozhodnout, který jr lepší nebo horší. A pak, i když se tomu chce vyhnout, musí na model sáhnout a prohlédnout jej i zespodu. Pro porovnávací způsob hodnocení jsou právě proto vybíraní a kvalifikovaní POUZE lidé, kteří ví jak model uchopit a bezpečně s ním manipulovat. To je i podstata důvěry autora modelu vůči rozhodčímu. Jestliže v Jihlavě preferujete jiný způsob hodnocení, máte na to plné právo. V případě Beskyd Kit Show je to jinak a všichni rozhodčí, tedy i Ty, to dobře vědí. A co je hlavní, tento typ hodnocení, tedy Porovnávací, i soutěžící očekávají protože s tím do soutěže jdou. A naše zodpovědnost je hlavně vůči nim. Já a všichni moji kolegové z organizační skupiny Beskyd Kit Show to považujeme za nesmírně důležité. Proto jsem udělal co jsem udělal. V době hodnocení jsi byl nedostupný. A ani Slavík nepovažoval za nutné Tě za každou cenu mít přitom.
V podstatě jsi jediný kdo s tím má takový problém, že cítí potřebu jej ventilovat na fóru.
Já jen mohu potvrdit, že nám pomáháš s hodnocením dlouhá léta a je to poprvé co máme problém. Nicméně s Tvým tvrzením že sedmistovku loď oceníš z metru nemohu akceptovat. To už můžeš stejně tvrdit, že to dokážeš i když stojíš k modelu 1/32 zády.
Měj se fajn a ať se vám soutěž vydaří.
K.

Nedá mi to a musím se ještě jednou vyjádřit abych se tedy shodil úplně.

Já se s tím to způsobem hodnocení totiž nesetkávám. Při podobných akcích se modely hodnotí aniž by se braly do rukou, byť jsou výjimky rozhodčí, kteří to dělají. Nikdy jsem tuto potřebu neměl ani u vás a že už jsem tam rozhodoval /posuzoval/ mnohokrát a nemyslím si, že obracení a prohlížení modelů má vliv pozitivní, spíše naopak. Při počtu 15ti až 30ti modelů  v kategorii to způsobí jen zmatek. Na tomto typu soutěží jde, alespoň dle mého názoru, daleko více o první dojem.

Pro braní do rukou slouží soutěže bodovací a těch, jak známo ubývá, protože se jim brání modeláři sami a odmítají na ně jezdit aby náhodou neskončili na čtvrtém až x-tém místě, což jen potvrzuje to, že raději jezdí tam, kde jde o první dojem. Možná je to ke škodě kitařiny, ale to už je jiná otázka.

Také jsem se nikde nesetkal nebo o tom nevím, že by si sportovní komisař dělal své pořadí a porovnával, byť namátkově to své s výsledkem komise. To mi připomíná školení rozhodčích začátečníků a připadá mi to jako vyjádření nedůvěry komisím ještě před samotným hodnocením.

A pokud nějaký soutěžící protestuje, pakliže mu to propozice umožňují, protest by měla řešit celá komise, která danou kategorii hodnotila + komisař. Jsem si jist, že každý rozhodčí /posuzovatel/ má právo se vyjádřit proč rozhodl tak či onak a vyříkat si to se stěžovatelem z očí do očí.

V Jihlavě na jarní soutěži necháváme hodnocení na samotných soutěžících a to tak, že prvních 50 přihlášených dostane arch se seznamem kategorií a napíše do něj čísla tří modelů, které se mu v kategorii nejvíce líbí. Spočítat hlasy a sestavit pořadí pak už je na počítači. Tím si vlastně oceněné vyberou sami soutěžící a nemůže kdejaký šťoural, sledující co kdo řekne, mít námitek. Leda tak na záchodku nebo po cestě domů, ale to mají ti různí zneuznalí asi vždy. Soutěžící, stejně jako diváci, posuzují modely bez obracení vzhůru podvozky.

Kdo chce obracet, tak vzhůru na bodovačku. Tu máme na podzim i v Jihlavě /i když boduji tam většinou i já, po němž je třeba si to zkontrolovat/, ale vždy tam bývají rozhodčí i odjinud, tak snad je objektivita zaručena.

Rádi vás v Jihlavě uvidíme. A pan Škopán si na tu jarní do Iglau ani nemusí brát dalekohled i loďka v sedmistovce se při jakžtakž dobrém zraku dá posoudit a věřím, že se mu u nás bude líbit.

Všechny zdraví a na soutěže do Jihlavy zve Jirka Knitl

Vážení přátelé,
do fór všeho druhu přispívám minimálně, ale na na tohle musím reagovat a uvést vše na pravou míru.
Je mi moc líto, že Jirka Knitl se sám zbytečně shazuje. Tím. že popisuje svůj způsob hodnocení vlastně přiznává, že hodnotili špatně. Což při jeho praxi v hodnocení modelů kterou uvádí je tak trochu zarážející. A pokud mu stačí posouzení z jednoho metru, pak to už je to tak trochu, velmi kulantně řečeno, přezíravé k práci odvedené na hodnocených modelech. V rámci Beskyd Kit Show je hodnocení "Líbi-nelíbí" vyhrazeno POUZE laické veřejnosti. Týmy rozhodčích hodnotí podle pravidel "Porovnávací soutěže" tak jak je popsána v Pravidlech SMČR. Tedy hodnotí skupina zkušených rozhodčích, kteří rozhodně nemají zakázáno si modely důkladně prohlédnout. A to je podstatný rozdíl a rozhodně tedy nestačí pohled z 1 metru.
Já v týmu organizátorů zodpovídám za hodnocení. Proto po vyhodnocení kontroluji zda bylo vše řádně vyhodnoceno a je připraveno pro zpracování. V rámci toho i namátkově posuzuji výsledné hodnocení a zjišťuji, zda některý model nebyl například vynechán. Po té co jsem dostal podnět, že hodnocení jsem se na zmíněnou kategorii podíval detailně a pro sebe jsem ji celou vyhodnotil. Po té jsem svůj výsledek porovnal s listem rozhodčích. Kritériem bylo, že pokud z pěti modelů ohodnocených rozhodčími budou alespoň 4 i v mém seznamu a to bez ohledu na pořadí, je hodnocení v pořádku. Tak se ale bohužel nestalo. Můj výsledek se výrazně rozcházel s listem rozhodčích. Proto jsem se sešel s vedoucím rozhodčím této skupiny panem Slavíkem a společně jsme se šli na kategorii šli podívat. Vše probíhalo naprosto korektně a v klidu. Předložil jsem panu Slavíkovi své argumenty proč s hodnocením nesouhlasím. A to na kždém modelu zvlášť. On mé argumenty drtivou většinou uznal. Po té jsme se dohodli, že se evidentně stala chyba a hodnocení provedeme společně znovu. A tak jsme i učinili. Výsledek byl pak zapsán do hodnotícího listu. Ten byl zapracován do výsledkové listiny.
Myslím, že tento postup je naprosto transparentní a fér. A právě na fér hodnocení nám i nejvíce záleží. Nikdo z nás není imunní vůči chybám, ale právě proto hodnotí skupiny minimálně tří lidí aby se toto riziko minimalizovalo.
Víc k tomuto tématu nemám co dodat.

Pane Broži, já když hodnotím modely, tak neposlouchám, co se kolem mne děje a ostatní komise vůbec nesleduji. Pokud jde o tu větu, že "Nebudeme hodnotit němce", nebyla myšlena z jakýchkoli nacionálních, historických nebo jakých hledisek ani nic nemáme proti německým letadlům. Bylo to myšleno tak, že ty dva modely podle celé naší komise neměly na prvních pět míst. To je k tomu.

Pokud jste vy nebyl iniciátorem /já slyšel, že ano/, ale nějaký soutěžící, potom se vám omlouvám a tomu soutěžícímu bych chtěl vzkázat, že já pokud soutěžím, tak také nechodím mezi stoly a nezkoumám práci rozhodčích. Mě by to totiž připadlo krajně neslušné a ani by mě to nenapadlo.

A hlavně, když už k tomuhle došlo, tak měl komisař i se stěžovateli přijít k nám a věc probrat s naší komisí a ne za našimi zády, bez našeho vědomí
hodnocení předělat, to považuji už za hodně neslušné. Zdraví vás a ostatní slušné modeláře Jirka Knitl