2 Čurila

Tak to si rád nechám vysvětlit od odborníka. Copak by se podle tebe na Zemi stalo tak hroznýho, kdyby v Čině padnul režim???

Ono to Thude zas až tak v té Číně není jak to tu píšeš.

2 darthvader - Promiň, ale to je kolosální blbost co jsi napsal. Absolutně nemáš tušení co by se na Zemi stalo kdyby to v Číně  "prasklo".

V Číně to asi hned tak nerupne. Samozřejmně, může dojít k té honkongizaci, to nelze vyloučit, ale je nutno vzít v potaz že i když tam jsou ony problémy o kterých píši, tak čínská vláda se postarala o to aby to neruplo. Proto po masakru v Pekingu zavedla reformy, proto je tam kapitalismus ač je to oficiálně komunistická země, proto můžou Číňané volně cestovat a studovat v zahraničí. Čína je totiž další ze států který jako celek nemá demokratickou tradici. Něco jiného je ten Hong-Kong, který byl sto let britský a tak se tam lidé jmenují třeba Jimmy Wu nebo Elizabeth Phi, ale pevninská Čína byla vždycky diktatura. To je právě to samé jako v Rusku, jen s tím rozdílem že Čína je prastará civilizace a její kultura přitahuje... kdyžto v Rusku není zajímavého lautr nic,protože to vlastně žádná civilizace není, pořád je to rozvojový stát, ale s největším atomovým arzenálem.Čínští vůdci pochopili jedno -a konečně - je to někdy vidět i tady - lidi vám s..rou na skutečnou svobodu... Lidi chtějí chléb a hry... chtějí žít v konzumu, chtějí vydělávat a utrácet prachy a prostě si užívat. Ale je jim fuk jestli jim vládne monarcha, president nebo nějaký diktátor - pokud jim umožní právě onen chléb a hry... Plus hodně lidí je pro vládu tvrdé ruky a některé věci berou jako plus spíše než mínus (třeba existenci trestu smrti)... Skutečná téměř neomezená svoboda (protože absolutní svoboda je anarchie) není na jejich seznamu. To je právě to co by bylo bývalo i u nás, kdyby nepřijeli tanky. Podnikání, cestování ale pod patronací KSČ. Komunokapitalismus. Jenže v Číně to je nastavené tak že je tam ten komunokapitalismus dovedený až do ad absurdna a právě místy až do podoby pra-kapitalismu ve kterém je dovoleno vše... tedy paradoxně takového kapitalismu, jehož existence přimněla Karla Marxe k vytvoření komunistické teorie. (Proto mne děsí co jsou schopni někteří pravičáci hlásat a v jakých intencích uvažovat...Oni by prostě tenhle prakapitalismus chtěli zpátky...)současně tam však (v číně) musí fungovat částečně i sociální stát, právě aby se jim lidi nezačali bouřit a vláda musí  regulovat některé excesy, případně je přísně trestat (i popravami odpovědných činitelů a to i z vlastních řad.)

Jediný stát kde by to mělo prasknout je - KLDR. To není komunistická země, jen se to u nás tak chápe, to je skutečná nefalšovaná totalitní diktatura nejhoršího typu. Spolu se Saudskou Arábii. Tyhle dva státy jsou mnohonásobně nesvobodnější než celá Čína i s Ruskem dohromady a nejsou hezkým místem pro život... Celkově je málo státu jenž by byly svobodné a demokratické, většina je jich nesvobodných s nějakou formou autoritářství a potlačující demokracii, paradoxně, ač mnozí na to žehrají my žijeme v současnosti v nejsvobodnější části světa.  O míře svobody u nás si leckde mohou nechat jen zdát !

Sakva, dostal jsem chuť na Čínu :)

Jo jo uvidíme. :-) To že to v Číně rupne zevnitř je jediná naděje.

Darthvader: Na to jsou různé názory. Mne soupeření mezi Čínou a USA zajímá, i proto jsem psal na tohle téma bakalářku a skupuju všechny možné knížky... Loni vyšla jedna která říká že Čína nikdy super velmoc nebude,já ji ještě nečetl, nemám ji - ale domnívám se že tomu tak může být. Supervelmocí se nestanete ze dne na den, já se domnívám že je několikero faktorů které činí z velmoci (což je ČLR), supervelmoc (což je skutečně jenom USA). Samozřejmě, může přijít další krize, může to být ještě horší... ale otázka je - jestli je skutečně krize, nebo se jenom říká že je krize. Protože jestliže je krize - jak je možné že miliony lidí si v jeden den koupí telefon za 1000USD/500Euro/1700USD ? (Mám samozřejmě na myslí iPhone a další drahé smartphony). Lidé mají na utrácení za předměty které jsou zbytné. Platí to i o našem koníčku. Zdá se vám že je krize ? Mě ne. Modelů se vyrábí čím dál tím víc, jsou čím dál tím složitější a dražší a přesto si je lidé kupují, stejně jako ty smartphony, herní konzole, potažmo motorky (motorka je příklad vozidla které je zbytné) a nové vozy... Ano, lidé začali šetřit, ano dokonce i v Americe, ano začali uvažovat racionálně (proto krachnul Hummer) - jenže - zase platí to co jsem řekl. Sice není Hummer, ale jestli se nemýlím opět je na špici nejprodávanějších aut v USA Ford F-150 (obrovský americký lehký náklaďák - pick up s ložní plochou velikosti menšího osobáku)... EU jsem tu už komentoval minule... Suma sumárum, pokud si miliony lidí koupí drahý telefon (a asi už často ani ne za "dolar"), tablet nebo žravé auto - tak se o nějaké krizi nedá hovořit. Za velké krize stál chleba 1000 000(mám na mysli hlavně přednacistické Německo), penězi se topilo, lidé neměli práci a celá společnost byla na pokraji kolapsu. To my zatím nejsme.

Já jsme v Číně zatím nebyl - ale domnívám se že tam může dojít k zásadním změnám, protože je tam něco co u nás asi neznáme. Bohatí jsou moc bohatí a chudí moc chudí a ti bohatí opravdu vykořisťují ty chudé (ačkoliv žijí oficiálně v komunistické zemi.). Prý tito bohatí Číňané dělají v poslední době i obří obchody i v Praze... (Prý kabelka za půl mega žádný problém),ale ti chudí už nechtějí dřít na ty bohaté (a chtějí slušnější platy, proto začíná odliv výroby z Číny do levnějších zemí kde ještě lidi nepovstali proti skutečnému vykořisťováni), plus jsou tu územní spory, separatistické tendence (Ujguři), odliv zahraničního kapitálu i díky mocnému kopírování know -how a pirátství. Je však pravdou (a to jsem rovněž zmiňoval) že Číňané na rozdíl do Rusů se snaží vybudovat konkurence schopný lehký průmysl a ne takový který by vyráběl levný brak, ale naopak - konkurence schopné výrobky které ty z Jižní Koreje či USA nebo Japonska roznesou na kopytech (a minimálně v těch smartphonech se jim to začíná dařit.).. Čistě teoreticky předpokládám že časem může dojít k Hongkongkizaci celé pevninské Číny, pokud se totiž udrží bohatší střední třída a začnou se šířit "svobodnější myšlenky".

Tohle v Americe (ani nikde jinde "na západě") není. Neexistují tam metropole a vesnice kde vládne téměř středověk,není tam takový velký sociální rozdíl, neexistuje tam vykořisťování v podobě jako v Číně, natož dětská práce (i když tu by tu rádi zaváděli i někteří pravičáci, její omezení je prý socialismus...)... ona čína je tedy stabilní navenek, ale zvnějšku vůbec být stabilní nemusí... Byť její vzestup před pouhými dvaceti lety nikdo nečekal a to jak letí nahoru je obdivuhodné,ale současně to může být příčina pádu. Uvidíme.

Stando děkuji za konečně něco rozumného k tématu!

Hezky jste se bobánci od Bandery přesunuli kamsi do prdele. Zničení jeho pomníku je samozřejmě nesmysl a demence. Bandera byl rozhodně nacionalistou a jedním, nikoli jediným, vůdcem nacionalistů, ale na rozdíl od volů blábolících nesmysly z čítanek, nikdy nežil v SSSR a tedy ani proti němu on osobně nebojoval. Žil v Polsku které tehdy mělo část dnešní Ukrajiny (SSSR ji získal paktem s Hitlerem v září 1939) a v době kdy sověti obsazovali Ukrajinu (tu západní) seděl ještě ve vězení kam ho poláci zavřeli za pokus o atentát. Náckové ho pustili takže když se v roce 1941 bývalí "bratři ve zbrani" začli rvát mezi sebou, zkusil s dalším vůdcem nacionalistů Melnykovem  vyhlásit "ukrajinský stát" což jim vydrželo asi 14 dní načež je náckové šoupli do koncentráku a bylo po státě (vyhlášení bylo ve Lvově). Válku Bandera strávil v koncentráku (Sachsenhausen) těžko mu tedy lze přisuzovat nějaké zločiny v této době. Propuštěn byl koncem roku 1944, kdy už sověti Ukrajinu osvobodili (nebo obsadili, podle představ daného soudruha). UPA bandera sice "řídil" ale vzhledem k tomu že se na Ukrajinu po roce 1944 nikdy nevrátil bylo to řízení poněkud nepřímé (z Německa). UPA bojovala proti Sovětům i polákům na území Ukrajiny a snažila se i přejít na západ (to jsou boje s "banderovci" u nás) původně UPA nabídla že pouze projde přes ČSR a že nechce bojovat, což samozřejmě neprošlo u komunistů, takže si průchod jednotlivé roty - sotně zkusily probojovat. Pohled na Banderu je tedy poměrně složitý, rozhodně nebyl s nácky, rozhodně byl proti sovětům a polákům, a v podstatě proti komukoli kdo se snažil obsadit Ukrajinu, česky by se to správně asi nazývalo vlastenec, pejorativně je to nacionalista. Že mu část Ukrajiny fandí je celkem logické, pro ty kteří byli součástí Polska to jistě vlastenec byl. Pro ty východní, kteří byli původně součástí Ruska je to asi méně nadšené, pro cizince je to díky blábolům ve školním dějepisu lump. Nicméně asi se mu krom atentátu v Polsku v roce 1934 nedá moc terorizmu přišít, rozhodně méně než třeba Zápotockému nebo Gottwaldovi u nás. Takže povalit pomník je "hrdinství" tak pro zbabělé sráče.

To Thud:

Ono nejde ani tak o současný stav, ale o trendy vývoje a ty jsou jasné a nevypadají, že se v nejbližších desetiletích významně změní.

Čína jde nezadržitelně nahoru, velmi brzy z ní bude nejvýznamnější supervelmoc a USA jdou rychle do p.....e.

Z Evropy zůstane slepenec rozhádaných států, kam si budou zbohatlí Číňani lítat na dovolenou a na nákupy kvalitního zboží se značkou "Not made in PRC" (jestli ještě nějaký takový vůbec bude).

Jedině Indie by snad mohla v budoucnu Číně ještě vážně konkurovat, ale nevím jestli zrovna to je pro západní země nějaká optimistická vyhlídka.

Ctihodný Rone.
Nelze všechno relativizovat.

Jirka: Nevím. V nějaké obměněné a aktualizované formě se to mihlo dokonce i na novinkách a dalších. Takže na tom něco být musí. Ne?