Fit test Special Hobby malý Plastic Planet malý Válka
Forum plastikových modelářů
Témata  |  Přidej nové téma  |  Galerie modelářů  |  Fit test / Stavba  |  Nový editor  |  Nápověda
Topics  |  Start new topic  |  Model gallery  |  Kit fit test / kit build                  
 
Plastic Planet velký   Special Hobby velký



denní zobrazení: 21088 / today visits: 21088

 Slovo autor  
Řadit     příspěvků na stránku      

ZOBRAZENÍ: HTML
51) 05.05.10 23:26:24  -  Michael Janoušek    Ceskoslovensky Pe-2 (B-32 a CB-32)
To vrtulář
Nevím, jestli jsem se blbě vyjádřil, nebo je už toto fórum tak knfrontační, ale každopádně jsem to nemyslel nijak jinak, že právě UHU je příklad toho, že pokud někdo nebude mít doma plech, tak při nejlepší vůli nelze nic vymyslet, a ani najít nějakou souvislost třeba s jinými stroji. A pokud se nemýlím Pe-2 bylo něco kolem 30, což je rozhodně víc, než slušných fotek na tento typ. Takže informace pana Šorela je pro mě sice jako zajímavost dobrá, ale zatím mě nijak nepřesvědčila o tom že bych některé z fotkou doložených Pe-2 dělal šedou.
Každopádně toto je velmi přínosné a zajímavé téma. Díky za ně Damirovi i ostatním 
50) 05.05.10 22:40:44  -  vrtulář    Ceskoslovensky Pe-2 (B-32 a CB-32)

J. Horvath:
Já se tomu nijak zvlášť nedivím a ani toho pamětníka "nekritizuji" za nějaké šíření bludů a poplašných informací - třeba to tak bylo...
Ostatně dával jsem to zde pro dokreslení celé situace a pro soustředění všech veřejně dostupných informací, mnohdy tedy velice zajímavých.


J. Špaček:
Když jsem začal coby opravdu MALEJ kluk kupovat časopis Letectví + kosmonautika, tak v roce 1986 (asi v čísle 12) byl modelářský článek o míchání barev atd, kde byla zase podobná vzpomínka - co to dělalo s "koksově" šedou barvou Mi-4 při provozu za různých ročních dob či po přetření celého povrchu vrtulníku olejem při údržbových pracech během přechodů zima-léto...


MJ:
Debata začala Damirovým dotazem, zda byly Pe-2 v dobách své "nejlepší" éry působení v našem letectvu na horních plochách zelené či šedomodré, protože se v modelářských publikacích objevují kresby v obou variantách.

V tomto nejvíce (alespoň mě) pomohla právě Vaše informace, že pan Šorel komentoval svoji verzi odkazem na svědectví pracovníka, který letouny (podtrhuji) přestříkával. To evokovalo zejména souvislost s možným podobným osudem Mosquit při pozdějších revizích, přezbrojení a převystrojení. Proto ten přehled týkající se B-36, i když ani v tomto případě není ten odstín světle šedé nijak přesně potvrzen (šedomodrá či šedozelená - ?).
A to přimíchání LB 79 / He 219 je jen další připomínka v téže souvislosti - prosté podivení se skutečnosti, že zatímco B 36 a možná i B 32 byly v Letově nastříkány jednolitým odstínem na všech plochách, tak UHU

dostalo prakticky v téže době tamtéž dvoubarevnou kamufláž. copak to je, soudruzi, nějaká politika!!?? :-))


Přestříkání letounů po dodání ze SSSR jsme vcelku vyloučili, i když... ptám se: jsou na "lepších" fotkách patrné místní opravy nátěru po zastříkání pouze hvězd a okolí (co taková SOP, tam byla vzata asi celá oválná plocha?) - nebo ne? Co třeba možnost, že nátěr již rozhodně nezánovních letounů nebyl v nejlepším pořádku a loupal se v celých kusech a bylo nutno jej po převzetí hned opravit?

Ale nebudeme to příliš komplikovat stylem "What if", já osobně si tedy nyní myslím, že v letech 1946 - 1949 byla na horních plochách našich Pe-2 "sovětská" zelená.

49) 05.05.10 20:59:00  -  Jarda Špaček    Ceskoslovensky Pe-2 (B-32 a CB-32)
A já, MLADÝ kluk, si pamatuju, že jsem v Piešťanoch v roce 1985 létal na Mi-4, která místo černých a zelených polí měla pole středně šedé na zelené. Číslo nevim, vlastně nevim nic. Ale BYLA taková...
48) 05.05.10 20:24:03  -  Jozo Horvath    Ceskoslovensky Pe-2 (B-32 a CB-32)

To vrtular len mala poznamocka k tomuto:

Např. p. Jaroslav Kvíčala pamatuje kamuflované ůetouny B-36 ještě z roku 1950, kdy podle něho byly na horních plochách s určitostí zbarveny dvěma barvami - šedomodrou a pískovou, tedy zcela odlišně od barev použitých pro kamuflážní schémata RAF. Můžeme sice připustit změnu odstínů "vyšisováním" barev vlivem působení času a povětrnostních vlivů, ale nátěry byly údajně dosti zachovalé.

Staci sa pozriet na nase,tj Ceskoslovenske Su-25 ktore stali 5r na stojanke a nie v ULoch.Ta krasna tmavozelena sa zmenila na nadhernu tmavu pieskovu a vyzerala tiez zachovalo,kym sa neprelestila.A myslim ze kvalita farieb sa za tu dobu posunula aj v Sojuze.Takze by som sa k vyjadreniam pametnikov nestaval az tak skepticky.

47) 05.05.10 20:00:30  -  Petr K    Ceskoslovensky Pe-2 (B-32 a CB-32)
to MJ : ten šot jsem v TV viděl též, bylo to použito jak doklad našeho hrůzného přístupu k vylidněným, dříve něměckým, obcím a následovala diskuse o odsunu (něco jako historie.cs). Také tam padlo, že to byl instruktážní armádní film. Takže celé dílo-film možná s mnoha zajímavými záběry leží někde v archívu armádního filmu, ale kdo tam má přístup :-(
46) 05.05.10 18:58:17  -  Michael Janoušek    Ceskoslovensky Pe-2 (B-32 a CB-32)
Tato debata je dost zajímavá, nicméně asi mnoho dalšího nepřinese.
1. Odhadovat barvu z čb fotky, zejména u letadel shora jednobarevných je dost rizikové. Zkuste si dát na kopírku nějaký lepší vzorník, třeba Chorého a můžete bádat o tom, od kdy je tmavá šedá už tmavší než svtředně zelená.
2. V TM Brno, tuším že v Krumbachových knihách jsou vzorky pláten z různých C-104 i s výronbními čísly. Začíná to na RLM 02 (ještě světlejší než Gunze) přes šedozelenou a la Tamyia po středně až tmavo šedozelenou a šedou. Žádné dvě nejsou stejné. 
3. Nevím proč by musela být použitá ruská nebo německá barva. Proč ne třeba šedá na C-11 nebo C-104?
4. Míchat do tohoto tématu UHU mi příjde zcela mimo. Ty fotky jsou známé a opravdu se z nich nic vymyslet nedá, už kvůli době vzniku - to nebyl rok 1945,45 ale 1950, kdy za drahé peníze smontovali z x kusů UHU a opravdu mohli použít v té době v podstatě jakoukoliv světlejší barvu než je na síblu se kterým to lze srovnat.  A na čb fotce jsou světlejší skoro všechny.
5. V HT modelu je fotka velmi světlého stroje polského. Pokud by toto mělo být z dodávky ze SSSR, tak takhle světý u nás prostě žádný není.
6. Poslední Pe-2 údajně skončily v roce 1951, klidně mohla být některá přestříkaná třeba brčálově zeleně po opravě, ale holt o ní pan Šorel neslyšel.
7. Kdysi jsem mluvil s palubním střelcem z Pe-2 a ani on mi šedé stroje nepotvrdil. Spíš vzpomínal na hrůzu  ze střemhlavého letu v poloze čelem vzad.
45) 05.05.10 14:17:21  -  Petr K    Ceskoslovensky Pe-2 (B-32 a CB-32)
jen upřesnění : jednotným nátěrem jsem myslel nátěr jednobarevný 
44) 05.05.10 14:13:58  -  Petr K    Ceskoslovensky Pe-2 (B-32 a CB-32)

pro vrtuláře: informace o přestavbě bojových mašin na cvičné v ČSR byla uvedena již v Monografii v L+K, není důvod ji nevěřit. Fotografii z kabinetu osobně nepovažuji za důkaz toho, že LV-3 nebyla natřena shora zeleně (khaki). Je to foceno při umělém osvětlení, možná s bleskem. Povrchy (potahy) letounů S-97 a CB-32 byly materiálově odlišné (dřevo x plech) což v určitých světelných podmínkách může podání barev na fotografii ovlivnit. Navíc S-97 nese již kódy kabinetní (a třeba i úplně nový, nevyšisovaný nátěr), CB-32 má kódy (asi i nátěr ) původní (možná i vyšisovaný). V poslední modeláří (4/10) stojí na fotce za právě dodaným Norsemanem schované B-32 a to co z něj je vidět je velmi tmavé. Bohužel jsem se ještě nedostal k tomu, abych si podíval jak často sověti používali Pe-2 s jednotným nátěrem horních ploch.   

43) 05.05.10 11:15:19  -  Standa K    Ceskoslovensky Pe-2 (B-32 a CB-32)
No, prokazatelně ten, co skončil v kabinetu, tedy LV-3. O dalších podrobnosti nejsou. Na jedné z fotek z janečkovo kabinutu, zachycijících detail nástavby, je vidět, že nástřik po přestavbě na školní letoun byl proveden pouze kolem nástavby, takže po přestavbě celý letoun nepřestříkavali.
42) 05.05.10 10:59:20  -  vrtulář    Ceskoslovensky Pe-2 (B-32 a CB-32)
Mimochodem, v článku REVI je ještě od běžných poznatků jedna odchylná informace - otázkou je, zda správná...:

"Továrna Rudý Letov zastavěla do několika B-32 zdvojené řízení, čímž se řešil nedostatek cvičných strojů."

- tedy ne pouze jeden přestavěný kus, ale více?

Mail je v hlavičce.
1  2  3  4  5  6  7  8  
Skoč na stránku:
Přidej odpověď do diskuse / Reply to this topic
Je potřeba provést autorizaci
Váš e-mail / your e-mail:
K provedení autorizace není potřeba registrace ani heslo, stačí jeden klik. Autorizaci potvrdíte kliknutím na odkaz, který bude zaslán do Vaší emailové schránky. Pokud se e-mail neobjeví ve složce 'přijatá pošta' zkontrolujte spam koš svého mailboxu. Vaši e-mailovou adresu můžete použít pro autorizaci více zařízení.

Your device is currently unauthorized. No registration or password is needed; only one click is enough to be authorized. The authorization link will be sent to your mailbox. Follow instructions sent via the e-mail. If no message appears please check your mailbox spam folder. Your e-mail address can be used for more device.
Autorizací souhlasíte s pravidly a zásadami fóra



Nápověda

Vítejte na stránce Diskuse. Chcete-li vznést jakýkoli nový dotaz, klikněte na tlačítko "Přidej nové téma" . Vyplňte ve formuláři příslušné údaje (povinné údaje jsou: Jméno, Předmět, Dotaz). Pokud chcete, aby Vám odpovědi chodily zároveň emailem, zaškrtněte si políčko "posílat odpovědi emailem?".

K prohlížení jednotlivých témat použijte nabídku "Témata". Tabulka s tématy zobrazuje čtyři základní údaje: 1) Název tématu, po kliknutí na danné téma se zobrazí všechny příspěvky k tomuto tématu. 2) Autor příspěvku, po kliknutí odešlete e-mail autorovi. 3) Reakce zobrazuje počet reakcí (odpovědí) na příslušné téma. 4) Datum určuje datum vložení, popřípadě poslední reakce na příspěvek.

Odpověd (reakci) na téma provedete vyplněním formuláře Přidej odpověď do diskuse v detailu danného tématu (povinné údaje jsou: Jméno nebo značka, Předmět - doplněno automaticky, Odpověd)

Postup vkládání fotek do diskuse z vlastního PC:


Postup vkládání fotek do diskuse z jiného serveru (fotografie již umístěné v Internetu):
1) stránka diskuze musí být ve formátu "nový editor" (volba zcela vpravo v menu v záhlaví stránky). Pokud je zde napsáno "starý editor" kliknutím na nápis se přepneme na "nový"
2) fotka, kterou chceme vložit do diskuse musí mít svou vlastní URL adresu, tzn., že musí být umístěná někde na webu. Doporučená velikost 640x480.
3) URL adresu vkládané fotky zkopírujeme(CTRL+C) 4)klikneme na ikonu zeleného stromu v prostřední řadě čtvrtá zprava (INSERT/EDIT IMAGE)
5) do řádku IMAGE URL napíšeme (vložíme) adresu fotky (CTRL+V)
6) kliknutím na "insert" vložíme fotku do prohlížecího pole. Pokud je adresa napsána správně, fotka se zobrazí a vyskočí dialogové okno v angličtině. Dáme "ok". Pokud chceme přidat další fotky opakujeme body 2-6. Kliknutím na tlačítko "odeslat" se fotka vloží do diskuze.


UPOZORNĚNÍ
Pravidla a zásady pro uživatele diskusního fóra plastikových modelářů
Níže uvedenými pravidly a zásadami se řídí všichni přispěvatelé, čtěte je proto pozorně. V případě jejich porušení riskujete smazání příspěvku nebo zamezení přístupu. Za obsah příspěvků a z něj plynoucích možných důsledků odpovídá výhradně jejich pisatel.
  • Pro odesílání příspěvků nebo zakládání témat je nutná autorizace.
  • Základním tématem fóra je plastikové modelářství a věci s ním související. Příspěvky na základní téma i jakékoli jiné téma budou tolerovány při dodržení zákonných norem, pravidel mezilidské slušnosti a těchto pravidel a zásad.
  • Příspěvky pište spisovným jazykem, který lze prokládat slangovými výrazy. Vulgární příspěvky a příspěvky obsahující sprostá slova nebudou akceptovány.
  • Před založením nového tématu si pomocí vyhledávače nejprve ověřte, jestli v minulosti stejné téma nebylo již založeno. Obdobně postupujte před napsáním nového dotazu, protože mohl být za dobu existence fóra již zodpovězen.
  • Respektujte elementární pravidla slušného chování. Můžete vzájemně vyjádřit nesouhlas s názorem druhého, napadání však tolerováno nebude. Stejně tak nebudou tolerovány subjektivní neetické a neslušné výroky směřující na konkrétní osobu nebo skupinu osob. Snažte se vyvarovat slovních narážek. Neprovokujte a nereagujte na provokující příspěvky. Nepřenášejte na fórum své spory mající základ ve vašem soukromém životě či podnikatelské činnosti.
  • Přispívání jednotlivce pod více identitami (nicky) nebo přebírání jmen či identit jiných uživatelů mající za účel např. matení ostatních nebo jejich cílené napadání nebude tolerováno stejně jako příspěvky mající povahu spamu. Za spam je považováno opakované odesílání krátkých či nesmyslných příspěvků bez informační hodnoty, příspěvků s obsahem diametrálně odlišným od ostatních příspěvků v tématu a příspěvků obsahujících převážně „smajlíky“.
  • O nevhodnosti či závadnosti příspěvků v návaznosti na tato pravidla a zásady rozhoduje poskytovatel služby, který si vyhrazuje právo odstranit příspěvky, jejichž obsah je v rozporu s pravidly a zásadami a v krajním případě zamezit uživateli přístup. Poskytovatel služby není povinen dohlížet na obsah příspěvků ani vyhledávat jejich případný protiprávní obsah.
  • Dotazy na poskytovatele služby je možno podávat e-mailem na forum@plasticplanet.cz.
  • Šíření ilegálních kopií knih, publikací, časopisů, zvukových a obrazových záznamů pořízených na přenosná média (např. videokazety, diskety, disky CD nebo DVD) není povoleno. Příspěvky obsahující takové nabídky budou odstraněny.
  • Při publikování fotografií či jiného obrazového materiálu mějte neustále na paměti, že tyto materiály mohou podléhat autorským právům ve smyslu zákona č. 121/2000 Sb., autorský zákon. Případnou právní odpovědnost při porušení autorských práv ponese výhradně uživatel, který takový materiál zveřejnil.
  • Kliknutím na tlačítko „zde“ v autorizačním e-mailu souhlasíte se zpracováním osobních údajů dle nařízení Evropského parlamentu a Rady (EU) č. 2016/679 ze dne 27. dubna 2016 o ochraně fyzických osob v souvislosti se zpracováním osobních údajů a o volném pohybu těchto údajů, které vstupuje v účinnost 25. května 2018, zákonem č. 101/2000 Sb., o ochraně osobních údajů, ve znění pozdějších předpisů a zákonem č. 480/2004 b., o některých službách informační společnosti, ve znění pozdějších předpisů.




1715643706.4566 forum