Milane OK, beru, ale  schválně si projeď fotky na mém webu od roku 2009, postupně až do současnosti, pořád jsou to fotky od běžného návštěvníka, bez akreditace či VIP výhod, za průběhu akce, nikoliv z příletů a nácviků.

Rok 2009 bych označil jako  rok  změny, obrovský skok v nabídce programu, který nalákal lidi na další ročníky. Tehdy návštěvnost ještě nebyla tak velká  díky  setrvačnému názoru na předchozí ročníky, navíc bylo, aspoň v sobotu, míň přívětivé počasí. Tehdy jsem poměrně s přehledem mohl fotit od ohrazení i starty, další roky narůstal počet návštěvníků, přičemž prostor určený pro ně zůstam pořád stejně velký, či se snad i nepatrně zmenšoval s rozrůstajícím se počtem statických exponátů a  narůstajícím počtem účastníků pozemních ukázek, kteří také pro sebe nějaké místo potřebují. Přijde-li na následující ročník jen o tisíc návštěvníků za jeden den víc než na ten předchozí a zůstane-li pro ně stejný volný prostor, je to už sakra poznat a myslím, že AP je tak úspěšná akce, že těch lidí postupně od r. 2009 nalákala víc

Ok, tak tedy pokračujem.
Já na "západě" vidím stojánku letadel návštěvníků, následně "retroměstečko" a před před ním cca 100m pás divaků sledujích jen dráhu , pak cca 80m tábor a vychodiště do ukázek. Na place krom pár pytlů, stanu zvukaře a režie byly dva stany, domeček a v neděli strážní věž. Ono totiž, pokud mají letadla na něco smysluplně "útočit", u něčeho bouchat pyrotechnika, musí tam to něco být (i z důvodu bezpečnosti) a to něco musí být "bezpohlavní a nadčasové", aby to zapadlo do více dějů a období. Stany měly na šířku každý cca 6m (u jednoho bedna 2m), domeček 5m a na tom 400m place mi příjdou opravdu titěrné na Damirův nákres. 
Většina diváků je namačkána kolem "jeviště", neb sleduje kombinovaný program na něm a nád ním. Proto jim třeba výrazný VIP zas tolik nevadil. Výrazného VIP, se nijak nezastávám, ale nám aspoň kryl naše druhé východiště do pozemních ukázek. Kdyby byl VIP menší, tak by tam místo něj zas třeba vadila naše stojící technika.

Ale Milane, tím videem se potvrzují naše připomínky. Nejdřív vojenský tábor, pak záliv s mačkajícíma se návštěvníkama a nakonec areál pro VIP. A před tím zálivem jsou ještě stavbyčky pro pozemní ukázky.
Damir má pravdu se svými náčrty.

S touto diskuzí se loučím slíbeným videem.
http://www.smallscaleafv.com/Downloads/APland.MOV

Ten kamion Panav co stojí před výhledem diváků,mě také dostává,mám pocit,že tam byl i minulý rok.Ale abych jen nekritizoval,na Aviatické pouti ocenuji možnost procházet podél letové stojánky a sledovat přípravu letadel  a jejich odlety na ukázky.

Nejsem tak radikální fanda do letadel jako Damir, to že pozemní ukázky neuvidím je asi dáno tím, že Milan má pravdu a spoustu běžných návštěvníků to zajímá, pokud se při pocházení areálem dostanu do míst, kde je na ně vidět, rád se mrknu. Jezdím i na Dny NATO, kde jsou také ukázky všeho možného, nejen letadla. Troufl bych si tvrdit, že sice obsahem  trochu jiné (moderna versus historie), ale zaměřené na stejnou či podobnou cílovou skupinu  běžných návštěvníků-laiků. Budu-li tvrdit, že  skalních fandů  do letadel, či techniky na podobné akce dorazí  10% z celkové návštěvy, tak si možná fandím a hodně přeháním. V čem dávám Damirovi za pravdu, je opravdu nešťastné řešení umístění VIP sektoru a zázemí pro  pozemní ukázky vzhledem k velikosti  prostoru, který je k dispozici, Damirův náčrtek to ukazuje dost přesně, žádný z diváků v diváckém sektoru nemá možnost pořádně vidět průběh startu, možná tak poslední jeho část a přes  VIP sektor nemá šanci vidět na pojížděčku, aby třeba dopředu odhadl, co dalšího bude poletovat . O vyfocení ani nemluvím... Zkrátka prominenti a papaláši jsou příliš na očích, resp. jsou nám vnucováni tím, že prostor pro ně zaclání, a to nesvědčí  ani jim.  Přeci jen za vstup platím a na rozdíl od sponzorů to nemohu vzít ze státního rozpočtu, odepsat si z daní či to již dopředu započítat do ceny služeb a zboží, které nabízím (část ceny každého výrobku je tvořena  položkou, která se počítá na jeho reklamu a propagaci). Takže žádný primátor, hejtman, ministr, firma či jakákoliv banka, pojišťovna apod. to nedávají ze svého, ve skutečnosti to zaplatí stejně  občané buď jako daňový poplatníci nebo jako zákazníci či klienti.

Tato diskuse, co se připomínek týká, by se měla vést asi spíš na oficiálních stránkách AP, ale tam jsem rubriku "Diskuse" či "Návštěvní kniha" nenašel. Jediný, kdo by se mohl kompetentně a jednoznačně vyjádřit k našim připomínkám a kritice, obhájit  současnou koncepci AP a hlavně prostorové řešení míst pro diváky  a proč je VIP stan (spíš stanové městečko) tam, kde je a jestli s tím jde něco do budoucna udělat, je někdo z organizčního a pořadatelského týmu. Bohužel se bojím, že zrovna toto fórum, známé  tím, že se to velmi často zvrtne k  anonymním  sprostým osobním urážkám a výpadů, by asi nebylo to prvé ořechové.

Netvrdím, že AP je špatná (to bych tam po první návštěvě přestal jezdit, tak jak už jsem před lety vzdal CIAF, když jsem usoudil, že nabízený program neodpovídá požadovaným vstupním nákladům ode mne), ale tvrdím, že jsou tam věci, které by se mohly zlepšit (není nutné vše, hned a jedině podle našich návrhů) a zkusit tak posunout úroveň ještě o kousek výš, Za poslední tři roky jsem vždy zaznamenal nějaké zlepšení oproti ročníku předcházejícímu

Lidé na AP chodí již 3 roky na kombinaci vzdušných a pozmeních ukázek. V těchto letech také výrazně vzrostla divácká návštěvnost. Cílem hlavního programu je nabídnout divákům ucelené děje,včetně komentáře a hudebního doprovodu, nikoli "jen letadla". Jak jsem psal obdobně "3D" koncipují v rámci akce snad jen na NZ. Vzhledem k pojeti akce a jejímu programu ji opravdu nelze srovnávat s "klasickým" leteckým dnem.
Chápu, že jsou návštěvnící, jimž se toto provedení nelíbit.

Jumbo, nikdo neptal pozemné ukazke, lidé přišli pro letadla. Neexistují žádné "1000 dětí, které přišli pro pozemnih ukazki", většina lidí podél plotu byly dospělí muži s kamerami. Když se podíváte na jejich obrázků - na 95% fotek jsou letadla. V letošním roce, bohužel, velmi málo letadla během přistání a vzletu.

A vůbec - stálo to za h...o protože tam nebyly žádný lodě.

Před oplocením pro diváky byly řady židlí - a ty byly poloprázdné. A určitě nebyly pro VIP. Takže kdo chtěl, mohl vidět suprově.

A srovnávat prostorové rozvržení AP s CIAFem? To mi nepřijde fér. Na CIAFu jsem nebyl, ale byly tam nějké pozemní ukázky?

Souhlasím, pomocí Prakticy a třístovky objektivu (ještě z poctivého kovu, žádný plast)  jsem  "vychovával" i nevycválaná anglická dítka v Duxfordu na Legendách, když si klidně dupala po mých nohou. Ale přeci jen těch bezohledných venku člověk potká míň (nebo se mi to aspoň tak jeví) a je docela možné, že jak jezdí zase oni k nám, přebírají naopak místní zvyklosti

Já byl u Salise dvakrát po sobě v polovině 90. let, letos byl kolega, mám od něho CD plné fotek, zatím jsem ho je zrychleně prolétl. U Salisů je dobrá věc ta terénní vlna, dává víc šancí na focení i z větší dálky od ohrazení, záleží jen na objektivu.