A to že jsem byl VIP, ale nebyl ve stanu něco mění? Prostě furt nevím co ti vadí a hlavně proč. Jo měl jsem v kapse kartičku, ale to nic nemění na věci,...fotím zpoza plotu (pokud teda nefotím kluky a to je na pozvání a nikomu - divákovi roz. - nezavazím ani v nejmenším v rozhledu). Chodím po celém areálu!

Tobě jde konkrétně o co: - Málo rozhledu? Nevidíš letadla?.......buď konkrétní!

Petr Dolezal: Jsi jeden (a jediny) zde ze nevi  že je z VIP-stanem něco špatně. BTW: bohuzel - na AP jsi byl VIP, a tvuj nazor neni nazor bezneho divaku.  Ne existuje "Damirov přístup k VIP stanu". Je to vseobecny pristup. Ja uz nebudu met casu, ale vysvetli prosim ze s VIP stanume nic neni spatne pro nasjedujici lide:

Matesaax: Také se mi zdá,že ten VIP stan roste každý rok víc a víc.Díky němu opravdu není vidět na letadla v okamžiku startu a celkově citelně zabírá místo pro sledování ukázek.Jak někdo níže psal,také jsem na zahraničních leteckých dnech  nic takového neviděl,aby divákům do výhledu postavili takové monstrum.

Jirka Latal: Byl jsem na mnoha akcích a to i v zahraničí a nikde jsem prakticky nezaregistroval protekční prostory. Ne že by tam VIP sektory nebyly, ale asi nezabíraly tak výrazné procento z dostupného prostoru a bylo tam jen to opravdu nejnutnější pro trochu lepší pohodlí vyvolených a proto tak nebily do očí.

Vaklaf: Na pojíždějící a startující letadla nebylo díky VIP stanu vůbec vidět a nemít na rádiu naladěnou věž tak bych nevěděl co bude startovat,protože od komentátora se to člověk nedozvěděl

Jirka Latal: Různé VIP a jiné protekční prostory opravdu letos zabíraly hodně místa, navíc jsem si všiml, že byly poloprázdné

Midar: Souhlasím s Damirem.

Mgr Zdenek Prochazka: ale já by letos jako PRESS s vymezeným prostorem, v němž mi letos konečně jako v minulosti nezakrývaly výhled čim dál tím větší VIP stany

Jura: Ony ty "vyhrazené prostory pro někoho" docela narůstají. Chtěl bych zdůraznit, že platící divák se přišel podívat a zaplatil si vstupenku na AVIATICKOU pouť.

Knippl: V Pardubicích jsem si všiml jiného nedobrého trendu.A to jak se výhled před neprivilegovanými diváky pomalu zasí.á všemi těmi VIP prostory ap.Těch míst odkud může běžný divák foti letadla na dráze je čím dál méně

Jirka Latal: jak  velký úhlel  pohledu zabírá  VIP prostor směrem jihovýchodním , o kolik je vysunut  blíž k dráze , než ohrazení dovoluje přiblížení divákům. Z prostoru mezi technikou  nebylo možné fotit starty ani  z první řady (stál jsem tam  přímo u plotu a tak vím, co tvrdím), zakrýval ho  kemp s účastníky pozemních ukázek a fotit letovky směrem jihozápadním až západním v odpoledních hodinách znamená fotit  proti slunci.

Rumperstross: Damir tentokrát má však naprostou pravdu, je však otázka, zda se z toho organizátoři poučí.

Jirka Latal: Tehdy jsem poměrně s přehledem mohl fotit od ohrazení i starty, další roky narůstal počet návštěvníků, přičemž prostor určený pro ně zůstam pořád stejně velký, či se snad i nepatrně zmenšoval s rozrůstajícím se počtem statických exponátů a  narůstajícím počtem účastníků pozemních ukázek, kteří také pro sebe nějaké místo potřebují. Přijde-li na následující ročník jen o tisíc návštěvníků za jeden den víc než na ten předchozí a zůstane-li pro ně stejný volný prostor

Matesaax: Ten kamion Panav co stojí před výhledem diváků,mě také dostává,mám pocit,že tam byl i minulý rok

Jirka Latal: V čem dávám Damirovi za pravdu, je opravdu nešťastné řešení umístění VIP sektoru a zázemí pro  pozemní ukázky vzhledem k velikosti  prostoru

Joe, Czech Spitfire Club: Ohledně toho VIP: možná by stačilo jen trochu zredukovat tu krytou plochu, stan je prostě moc velký a ta vysunutá polokoule podobně - kdyby ta zmizela, stan se o kousek zredukoval,

Jirka Latal: Prosba na organizátory:
- popřemýšlejte, prosím, o VIP prostoru, je-li nutná  tak velká plocha zakrytá plachtami, popř. je-li možné  VIP sektor nějak přeorganizovat, aby se zvětšil prostor pro sledování AP i z míst mimo hlavní hlediště

Joe, Czech Spitfire Club: Osobně mi taky přijde VIP stan neúměrně velký a zcela objektivně znatelně zakrývá výhled od hlediště na východní stranu letiště.

Milan: z VIPu se většinové nekoukalo nikam, sedělo se uvnitř a řešili se kšefty

jura: pro Damira velké Milan, ta tvá  poznámka ve stylu, "Komu se to nelíbí, ať jde za plot" je dost neomalená.

Jirka Latal: přitom až se objeví, budem nad tím slintat a ten prokletý VIP stan nás pár let zase nebude

PS: existuje moznost ze nekdo v roku 2013 porada "alternativnu AP", za plotem (jizne od drahe), jen pro milovnike letectva ze jsou prisli na letecky den podivat se na letadla? Muze to udelat a poradatel AP, dat tam jeden stanek z pivem a klobasam, a mozne dat jeden reproduktor pro komenbtar? Ja bych taky zaplatil vstupne pro to.

Damir: Od někoho, kdo tvrdí, jak je inteligentní (tvrdil's kdysi, že jsi doktor), bych čekal trochu víc sebereflexe. Pokud považuješ argument v diskusi (rozporování tvých blábolů) za válku, měl bys vyhledat pomoc tvých kolegů z psychiatrie.

Opakuju ti znova: Pokud se ti nelíbí, jak je koncipována AP, a máš horší pocit z její návštěvy, než kdybys tam nebyl jel, a peníze investoval jinak, tak tam nejezdi. Pokud máš nějaké specifické přání, které je v nabídce některého z leteckých dnů v Evropě (nebo není v nabídce), tak jeď jinam (nebo zůstaň doma). To není nějaké nadávání nebo rozhodování o tvých preferencích, pouze konstatuju, jak bych mojí nespokojenost s programem a zajištěním AP eventuálně řešil já - tak jako jsem třeba vyřešil mojí návštěvu na CIAFu.

musím souhlasit s Damirem - je třeba provést analýzy , rozdat dotazníky ....  , že vy jste Damire další přistoupivší země do EU ? vítejte , bude vám to slušet 

Damire, já jsem byl na AP tři roky po sobě,..dodnes kdy jsem začal číst o Tvém přístupu k VIP stanu a tom jak je špatný mě ani nenapadlo že je tam něco špatně. Napiš mi prosím PROČ Ti ten stan vadí??

1 - Rolující latadla jsou vidět už od hangáru (jen se tam musí jít pěšky teda,..)

2 - Start je taky vidět,..(jen se zase musí popojít vidět to jinam,...)

3 - Let latadla/ukázka,..je vidět když se zvedne hlava (to snad ani VIP stan jaksi nevadí ne?)

4 - Celé (bod 1-3) to z jednoho místa to není ani moc dobře možné vůbec vidět,..zde je teda VIP stan kde je vidět pojíždění, start a část letu,..ale diváci v řadě u plotu to nemají šanci vidět protože stojí asi na kilometru a půl délky,..to by museli stát všichni na jednom místě,...

Příště máš možnost si stoupnout za plot (dokonce ani neplatit) a vidět to po slunci (ne proti) všecko přes dráhu defakto skoro sám,...

A bohužel VIP stan je pro VIP aby to měli defakto všechno v jednom. Nicméně mě ten stan nikdy nevadil,..v ničem. A zajímalo by mě v čem konkrétně Tobě! Lidi si tam nosí žebříky, aby viděli přes hlavy na dráhu ,...ale spousta spousta lidí jen leží na zádech na trávníku a mrká na oblohu na éra,...

Joe-Spitfire: Pses "Zkus v sobě najít aspoň tu trochu pokory, abys uznal, že Tvůj názor je patrně menšinový. Protože jak se zdá, většina lidí na místě byla patrně alespoň trochu spokojena. ,...tak příště radši zůstaň doma - bude to lepší pro Tebe i AP"

1. Zajimave je jak bez zadne analyze tvrzis ze "muj názor je patrně menšinový". Jak to mohu "uznat" ak ne existuju fakty? Ti mas analyzu? Jak nekdo muze "uznat" neco co je "patrne", "predpoklad" nebo "vyroba"?

2. Zajimave je ze vubec nectas temu. Mezi tim lidmi ze jsou "alespoň trochu spokojeny" jsem taky - ja! Proctaj si prispevek cislo 88. Diskuse je k jinem. Diskuse o problematických částí akce.

3. Ty (ani "valecnik idiotske valke proti Damirovi" Danny) nebudete se rozhodnout, zda chci dostat na APnebo "zustat doma" . Nepotrebuji ani "dobře míněné rady" v tomto ohledu. Já jsem rozhodně vetsi fanoušek AP než ty, Danny nebo Milan (Milan pse ze vubec ne prijede ak v airshowu nebude "pozemny valka"). Já se rozhodnu, jestli prijedu nebo ne. A rozhodnu se co a jak psat zde.

4. 100% lidí v této teme shodli, že VIP stan byl špatny. A VIP stan není důsledkem "objektivních okolností", ale bude z organizátorů. Proto je to zřejmá chyba organizatora. Všechny co napsali ze je VIP stan chyba by měly zůstat doma?

5. Lide ze jsou VIP, poradateli, spoluporadateli a PRESS nejsou relevantni dat nazor "jak AP byla", protoze akce pro nych byla jina nez pro bezne navstevniky. Oni jsou mohli "neco navic" (vydet, dozit apod) a samozrejme jim bylo lepse. Relevantny je nazor lid ze jsou kupili vstupenku pro 250 Kc a byli u plotu od 300 m. Potlesk (určitech početu lid), taky není relevantní názor. Je to jenom "nejaki potlesk".

6. Princip "nekdo neco libi-nekdo ne libi" vubec nepatri v diskuse. Ja libim stredoveku hudbu a histroricky šerm, a libim taky letecky den. Ale by necthtel v stejnem dnu ze my šerm zakryva vyhled na start letadel any ze mi zvuk letadel zakryva zvuk stredoveke hudbe. Neco ma smysl, neco nema. Nekdo mozne libi vyhled na VIP stan, nekdo libi ze vozik s predkem letadla Su-25 neni v severu, nekdo libi nadmerny nakladak mezi sebou a startujicim letadlum, ale to vsechno nema smysl.

7. Letecky den je letecky den, ak je tak inzerovane. Nemem nic proty "hre pozemne valke" (any proti historickem sermu nebo koncertu Lady Gaga), ale ak poradatel porada neco jine nez je letecky den, musi to tak inzerovat (jako "3D den", "pozemno-letecky den", "detsky den" apod.). Mozne ne musi, ale v tem pripadu musi vtret kritiku. A ne urazovat divaky ze jsou prisli na letecky den.

8. V Československu jste měli těžší komunismus, a zůstátky této mentality jsou přítomny. V komunizmusu jednotlivec byl nic, byl malý a bezvýznamný. Musel mlčet a trpět. "Instituce" byle bohové. Ve vyspělých demokraciích, jinak malý člověk má právo volit, kritizovat instituci. Instituce by měly usilovat o pochopet meleho cloveka a udelat ze malem cloveku bude dobre. Na toto téma může dojít k absurdní názoru, že návštěvníci potřebují pochopit organizátory a odpustit sve chyby, a nedostatek pochopení organizátoři divákům je "zakazane tema". Jak v komunizmusu - ak budes kritizovat, musís být odstraněn. Nepsi, zustan doma, pujdi za plot apod.

9. Hlasovaci listek je velmi jednoduchá věc. Při zakoupení vstupenky, člověk dostane lístek s otázkami. Během (nebo po akce) to splni. Někde na výjezdu bude krabice pro vhazování vyplněných hlasovacích lístků. Kdo splňi lístek, dostane příležitost být vybrán pro cenu - vyhlidkovy let pro 3 osoby, tricko "Czech air force" a 1 rok casopisu Aeromedia podle vyberu. Tento způsob zahrnuje všechny návštěvníky - a "hloupý rodinu", a "náhodné návštěvníky" a "muži s kamerami". Tímto způsobem se získá jasnější obraz než přes internet (prez internetu nazor budu dat vetsinou "muži s kamerami").

K lístečkům. Lepší by byl internetový dotazník /vylosovaní jedinci dostanou za odměnu volnou vstupenku na příště nebo užitečný předmět, aby se přihlásíli i ti, co už do Pardubic nechtějí/. Informace o existenci dotazníku na vstupence. Jednoduché a snadno zpracovatelné, IMHO.

A ještě neco, Damire. Lístečky jsou opravdu pitomost (Neříkej mi, že jsi doktor!). Organizátoři mají plný brejle organizace, určitě se modlí, aby vše klaplo, nic nespadlo, nikdo nepřišel k úrazu. A když už mají padla, všechny čumily, kšeftaře a šejdíře úspěšně vykopali za vrata, a můžou si hodit nohy do škopku s vodou nebo nějaký škopek nalejt do krku, budou podle tebe louskat, co se komu líbilo nebo nelíbilo, a jestli sluníčko moc nesvítilo, jestli letadýlka nebyla moc blízko nebo moc daleko, a jestli jim procházka 500 metrů k autu nebyla moc dlouhá? Vzhledem k tomu, že předloni's řešil parking: Pokud je ti pár set metrů daleko, někomu řekni, ať tě vyklopí u vchodu, zaparkuje auťák, a pak podle toho, jací jste kámoši, buď na něj počkáš, nebo on si tě někde odchytí vevnitř. S otcem jsem to řešil nemlich stejně, a k plné spokojenosti všech - a šlo to i bez provazu a věšení se.

Damire, pokud se pamatuju, na AP 2010 jsi držkoval, teď se ti to taky nelíbilo. Tak prostě zůstaň příště doma, nebudeš se nervovat, nebudeš nervovat ostatní, a všichni budou spokojení.  ZDARMA!!! mám pro tebe inspirativní anekdotu:

P. Berkowitz, majitel firmy, příjde za p. Kohnem, a povídá: Poslouchaj, Kohn, firma oslaví jubileum, a já bych potřeboval, aby mi poradli, co mám udělat, aby se to všem líbilo, nic to nestálo, byl to obrovskej úspěch, a všichni odcházeli domů spokojení.

Berkowitz se zamyslí, a povídá: Pane šéf, jdou, koupěj provaz a oběsej se. Nic jich to nebude stát, líbit se to bude všem, bude to obrovskej úspěch, a všichni půjdou domů spokojení.

Hele Damire,

buď tak laskav, dej nohy na zem, trochu se uklidni a zkus znova přečíst a pochopit tohle.

...výrok "každý návštěvník si při troše dobré vůle najde něco zajímavého" říká pouze to, že pokud se normální (ne naprosto zaujatý jak oTy) návštěvník alespoň trochu snažil (nepadlo mu všechno pod nos, ale udělal pár kroků sem nebo tam), jistě si to (v rámci aktuálních možností) rozumně užil, tj. naplnila ta akce jeho reálná očekávání (ne naprosto idealizovaná, ale adekvátní s nohama na zemi).

--> slovo "normální" návštěvník je zde ve smyslu "běžný" návštěvník. Akorát tu zbytečně křečuješ a hledáš co se Ti z čeho hodí, ostatní argumenty ignoruješ.

Laskavě se zamysli, jesli je tohle to pravé místo, kde podobné extrémní výlevy prezentovat a jesli je vůbec nějaká šance na základě jejich prezentace zde něco změnit. Radši se pochlap, sepiš to a pošli organizátorům všechna svá doporučení (i když to místy vypadá spíše jak diktované podmínky).

Zkus v sobě najít aspoň tu trochu pokory, abys uznal, že Tvůj názor je patrně menšinový. Protože jak se zdá, většina lidí na místě byla patrně alespoň trochu spokojena. Pokud Ti to letos způsobilo vyloženě nějaké tramu, tak příště radši zůstaň doma - bude to lepší pro Tebe i AP.

Kdo chce pochopit, pochopí. Přeber si to jak chceš.